杨院长：各位网友，大家好！我是北京经贸职业学院院长杨干忠，我今天非常高兴在中国教育网，中国教育在线上面回答大家关心的有关问题，谢谢大家。

　　主持人：非常感谢杨院长在百忙之中仍然抽出时间来到我们中国教育在线做客，并且接受我们的采访。那么在详细地了解北京经贸职业学院之前，我还是想请您给大家详细介绍一下，我国民办高职教育的发展历程以及发展过程中的重要事件。

　　杨院长：这个问题比较宏观，我就简要地对大家关心的这个问题做以下的解答，正像任何事物的发展，它的生存和发展都要有两个条件，一个需要，一个可能。

　　我国民办高等职业教育的产生与发展，也是基于需要和可能这两个条件。一方面随着我国现代化建设的发展，以及经济全球化和国际经济分工的变化，我国需要大批的技能应用型专业人才，而且这种需要，随着我们的经济发展越来越紧迫。特别是进入21世纪，科学技术的发展日新月异，我国经济也是处在迅猛发展的时期，我们国家逐渐成为世界工厂，在这种情况下，服务于第一线的技能应用型专业人才的不足更加凸显。人家发达国家要求你加工生产什么东西，你没有相应的这方面的技师，没有在第一线的高级技工，那是不可能完成的。所以在这种情况下，我国高等教育的人才培养结构中，显然是不适合这种新的形式发展的要求。比如我国的本科和专科的比例是4：1，其中工科类的本专科比是9：1，就是说9个本科学生只有一个1个专科学生；那么农科类的4.7：1，这种人才比例的倒挂现象是不能适应现代化建设的需要。我记得有这么一个材料：在某一个大城市，一家单位，因为进口了先进的数据模床，需要招收4名会开动使用的技工，工资高达每月8千元，但是没有合适的人选。不是招不到人，而是因为人们适应不了，不可能掌握现代的数据模床技术。所以对于现代的技能应用型的人才，越来越成为我国发展的一个瓶颈。而我们知道一些工业发达的国家，高级技能应用型人才，同高级研究型人才的比例一般是4：1或者是5：1，就是说技能应用型人才是4个，高级研究型的人才是1个。所以说这种人才结构的不协调；这种经济社会发展和经济全球化以及国际细分工的发展，使得我们要大力发展高等职业教育迫在眉睫。所以，2002年国务院就发布了，《国务院关于大力推动职业教育改革和发展的决定》，紧接着七部委又联合召开了全国联合会议，应该说这是高等职业教育发展的关键时刻，进一步推动了高等职业教育的改革和发展的一次重要的会议。如果说在高等职业教育的重要事件中，以上这些应该是重要的了。

　　2005年国务院在下发了大力发展高等职业教育的决定后，同年又召开了高等职业教育会议，及其有力的推动了我国的高等职业教育的迅速发展。我所说的是要反应一个需要和可能，这个是需要。从国内的形式和国际的形式上看，都迫切需要我们要大力发展高等职业教育。另一方面为什么民办高等教育要跟高等职业教育结合，这就让我们从另一方面看到了我们的可能了。有这个需要，你也得有这个可能。我国的民办高等教育从上世纪80年代初开始，从那时候开始经过了三次发展的高潮，得到了很大的发展。到2000年年末，我国的民办高等教育，民办的高校已经发展到1283所，原来我们北京经贸职业学院的前身叫中华社会大学，这是全国改革开放后的第一所民办高等教育的大学。

　　当时全日制在校生已经达到150万，在这1千多所的民办高校当中办学条件参差不齐，办学条件比较好的大概有43所，这43所具有独立颁发学历证书的资格；还有370所管理比较规范，教学质量比较好的民办高校，进入到高等教育学历文凭考试这么一种形式的教育，其余的800多所办学条件相对来讲比较差的学校，只能从事高等教育自学考试的助学教育。

　　所以总体上来看，在办学的软件、硬件上面，民办高校虽然从80年代初期到本世纪初有了很大的发展，但是他们的条件同公办的高校相比还是有很大的差距的。就是最好的学校也比不过公办的学校。这种客观条件也决定了，民办高校在办学的定位上不可能是从事研究型的人才培养，民办高等教育机构，条件不具备，软件和硬件都不具备，所以这种客观条件决定你只能够从事专科层次的高等教育。民办高校要逐渐的发展，当然条件得具备专科层次高等教育的要求，那么现在社会也很需要专科层次的高等职业教育，所以这种需要和这种可能结合起来，就促成了我们民办高等院校的发展。

　　我们现在看来，民办高校这20多年来的发展，涌现了一部分办学条件比较好的民办高校，这些高校他们初步具备了举办高等职业教育的一些软件和硬件的条件，从这里我们可以看到，这种需要和可能使得从20世纪初，我国的民办高职院校得到迅速的发展起来。国务院的两个决定，前面我讲过了，以及民办教育促进法的实施；两次职业教育工作会议，应当说是民办高等职业教育发展当中重要的事件。正是在国家政策的支持下以及民办教育事业发展的需求，截止到2006年4月，全国高等职业院校达到了1200多所，其中民办的高等职业院校达到了249所，那么为了进一步促进和规范民办高等职业院校的规范和发展，加强对民办高职院校的管理，因为民办高职院校发展起来，当然发展过程当中都有很多不够规范的地方，社会上也有各种各样的反映，在这个时候，教育部和北京市教委都十分重视，要加强对民办高职院校的管理和提高。

　　所以近两年来，教育部、北京市委、市教委组织了专家组，对民办高职院校进行全面的评估，这就有力的促进现有的高职院校，在硬件、软件设施上面大大的向前推进，同时也进一步的加强了党建工作、思想政治工作。2006年教育部《关于全面提高高等职业教育教学质量的若干意见》，特别是在今年2月，教育部颁布了第25号令，由周部长亲自签发的《民办高等院校办学管理若干规定》，这些文件就保障了民办高等职业教育的健康、稳定、协调的发展。使得民办高职教育进入一个良好的发展阶段，大概这个过程就是这样的。

　　主持人：经过这么多年的发展，我国民办高职教育正在进入一个良好持续发展的阶段，请您谈谈如何保障民办高职的这种可持续发展的态势？

　　杨院长：这个问题也是摆在我们民办高职院校面前一个重大的问题。我们也经常思考这个问题，我觉得有以下几个方面是需要我们做的，才能够使得我们的民办高职教育保持他这种可持续发展的良好事态。首先第一点：由于我们民办学校，在它发展的20多年来，经历了一个逐渐发展的过程，即从"三无"到逐渐有了自己的校舍；有了自己的教师队伍，他经历了这么一个过程。其次：由于原来政府对于民办教育，既没有法也没有有关的政策，办得比较乱，特别是一些虚假宣传等，使得民办教育在人们的心目当中，怎么说呢？就是人们不太信任它，作为一般的家长的话，我对我的子女同样是公办民办，我首先选公办，毫无疑问，所以这个民办教育要真正成为，在人们的心目当中实现公办民办一个样，特别在教学质量上一个样，他需要有一个发展的过程。

　　现在我们民办的高职院校一般来说条件比较好，你比如像北京就有9所，应该说我们都去看过，硬件软件的条件都比较好，对自己学校来说，应该是有一个人们对它认识的过程，你培养出来的人才，社会是不是需求、是不是很优秀，就需要一个过程。所以我们认为，保持这种可持续发展的事态，首先第一点要诚信办学、依法办学、规范办学，不断的改善办学条件，不断的提高我们的教育教学质量，这是关键。首先你诚信办学，你给人们的感觉，你这个学校是很有知信程度，所有的承诺都能够做到，而不是虚假的宣传。

　　再有依法办学、规范办学，俗话说"无规矩不成方圆"，而且我们要不断的改善和完善我们的办学条件，尽管我前面讲，现在我们的高职院校在民办高校当中条件是比较好的，但是比起公办学校仍然有很大的差距。所以不断的改善和完善办学条件；不断提高教育教学质量，才能够使得我们的发展真正有坚石的基础，这是我们认为民办高职教育要保持他持续发展的一个基础。

　　第二点，要真正的采取具体有力的措施，支持民办院校，就是说政府要大力支持。因为民办院校中现在很多学校都靠自我滚动，"取之于民、用之于民"，学生的学费收来以后，就用于学校的硬件建设等等。当前很多高校遇到的问题就是资金不足，资金不足在市场经济条件下，虽然钱不是万能的，但是没有钱是万万不能的。所以教学设施的投入、校舍的建设、各种各样的办学硬件给他完善都需要投入，当前应该说要加大对民办院校的软硬件建设，这个都需要投入。

　　我们就希望，政府有关部门应该对民办高职院校给予一定的资金支持，哪怕单项，要帮助民办高校解决一些实际的困难。你比如很简单，我们现在民办高校当中，特别民办高职院校当中，要加大对学生的实践教学环节，所以说你有一定的实验室、有社会的实训基地等等。我们一个学校去联系困难是很大的，特别将来要求我们的学生要去顶岗的实训，不是任何一个单位都接受你，所以政府应该要给予一定支持的力度。特别现在我们感觉到，上级的教育管理部门对于院校的要求在责任义务上面，公办、民办是一样，你的责任和义务是一样的。但是公办院校落实上级要求的时候、履行他义务的时候，他有经费的支持；但是这一点民办院校是没有的。比如说我举个例子：对贫困学生的解困问题上面，公办学校当然国家有经费，"绿色通道"，那没问题，所以我也遇到很多有困难的学生问我，杨院长，我们学校的"绿色通道"在哪里？有多宽？这个问题我是很难回答的，因为我们的民办高校主要是靠学生交学费来维持他的正常运转和发展，那么现在我让学生都不交费我怎么运转呢？货币是变不出来的，魔术师变都是障眼法，所以我们一年只能是挤出很微薄的一点点，象征性的来搞所谓的"绿色通道"因为我们没有钱的来源，我们的心肠跟公办学校的院长的心肠是一样的，很关爱学生，也希望很多学生得到帮助，不应该使一个生活困难的学生，由于他的经济困难而辍学，我们的心肠是一样的，但是我得有条件。俗话说"巧妇难为无米之吹"。所以我觉得民办院校应当要在资金的支持上面应该要有一点，哪怕象征性。

　　我最近看了一个报纸上面公布，是上海的，今后民办公办大学生一视同仁，通通都享受医疗保障，我详细看了看，今后上海的大学生不管公办民办，他在校内治病，90%由学校支付，本人支付10%；你要到校外的医院看病，学校支付80%，本人支付20%。好像是一样，但是恰恰忘了一点，公办学校他是有国家财政的支持，我们的民办学校你这样做，等于加大了我们的开支，我们的蛋糕本来就这么大，你现在又切一块出去，所以我们感觉到民办高等职业院校要保证它可持续发展的状态，政府要给予财政上，哪怕是从小到大，给予一定的支持，这样才能够发展，靠它自我滚动发展是很慢的。

　　第三个，要坚持我们的评估制度。通过评估，对学校是很大的促进，我们今年接受评估，对我们来说有很大的压力，但是我们想尽办法按照评估指标的要求去达标，对于我们来说有很大的促进，当然我们也希望在评估过程当中，我们有些实际困难能够得到政府有关部门的支持。

　　讲了那么多，最根本的一条就是我们的办学质量很重要。你要办好了，你真正为国家，为我们广大人民的子女的高等教育做贡献，要大家能够信任你，这是最基本的东西，所以我们始终把提高教育教学质量放在核心，是学校的生命线，我们现在也是千方百计在保证和提高教育教学质量上面深化改革，能够使得我们的教育质量至少能够达到我们公办院校的水平。

　　主持人：应该说北京经贸职业学院是全国办学最早的民办大学之一，后来又成为最早一批进入国家统招计划的民办高职院校，您能够给大家详细介绍一下贵校的基本情况以及进入统招计划后学院的一些改革变化？

　　杨院长：大家知道，中华社会大学是1982年建立起来的，最早是有几位老的教育家、革命家他们退下来之后，根据国家对人才的需要，当时像聂真同志，张友渔同志、范若愚同志他们，这些老同志来做的，当时是从人民大学借了一千块钱做资金，这么运作起来，租房子等等。当时的办学者都没有什么所谓工资的，一个月买个月票，所以就是经过艰苦的创业，为了中国的教育事业，他们是做了很大的贡献。当时中华社会大学建立之后，始终得到中央和北京市很大的支持和关怀，很多领导人都为它题了字，那么中华社会大学是我们改革开放后的第一所民办高校，也是最早实现高等教育学历文凭考试的学校。但是20年来到2000年之前，基本上是"三无"学校，没有自己的校舍、没有自己的专职老师、没有自己专门的实习和教学的各种基地，那么大家都是在勤苦办学上面办起来的，由于学校严格管理，教学质量比较高，在每年的文凭考试当中通过率是很高，所以取得了社会很好的声誉，多次得到教育部和北京市的教育主管部门的表彰，当时的校长于陆琳同志还被评为全国的优秀教育工作者。由于学校办得比较好，社会的认可度很高，所以2001年在国务院和北京市的大力支持下，加上自己自身的积累，当时就在房山区的良乡高教园区我们购置了200亩地，用了一年多的时间，建成了5万多平方米的学校，成为了一个有自己校舍的民办学校。欢迎大家去看一看，现在还是小有规模，应该说比有的公办学校都不差，百闻不如一见，去看看。由于办学条件的不断改善，办学软件硬件的不断完善，所以2002年被北京市人民政府正式批准成为高等职业学院，中华社会大学改名为北京经贸职业学院。也就是说它具有独立颁发国家高等学历证书资格的全日制普通高校，国家承认学历。当然，这个给学校带来很大的鼓舞，也带来了很大的压力，你要达到这样的水平，盛名之下，也有很大的压力，所以转变了这种办学的定位之后，全校员工都被调动起来，把学校各方面进一步完全构建，目前学院里面有10个处，下设4个系、4个二级学院、6个教研室；1991年7月建立党总支，现在有党支部11个；1987年建了团委，现有团支部67个；学院里面的工会等组织很健全，学院现有的在校高职学生4208人；现有的专兼职教师398人，其中专职教师246人，兼职教师152人，专业设置12个，专业方向5个，高自考专业9个，共计29个专业和专业方向。学院现有能够容纳6千人同时上课的教学大楼；有4栋标准的学生公寓楼，共有4500个床位；有可供5千多人就餐的校园餐厅；全校的电脑有500台；我们多媒体教室、语音室座位达到1700个；学生运动场所、篮球场、排球场都比较齐全，图书馆当前藏书19万册。我也实话实说，我们的图书馆大楼正在动工，破土动工，渴望在10个月内建设起来，新的图书馆总共8千平米，有电子阅览室、有文字阅览室等等，自从被北京市人民政府定位为高等职业教育院校之后，我们就进入了一个新的发展阶段了，学院按照高等职业教育院校的各种要求，大力进行改革，抓住了四大转变：

　　第一，首先在思想认识上的大转变。我们组织全院的教职员工，通过反复的学习中央和北京市有关的文件，学习有关的高等职业教育的管理理念，也就是说统一大家对我们学校新定位的认识，明确了我们学校作为高职学院，它的根本任务是坚持把德育放在首位，全面推进素质教育，努力培养热爱祖国、热爱人民、热爱社会主义，专业理论知识够用、具有良好职业道德、实践能力强和具有创新精神，德、智、体、美全面发展的技能应用型人才。我们不是培养研究型人才，我们培养能够动手、能够在第一线的实干家，必须要动手能力强、理论知识够用。那么全体教职员工统一到我们根本任务的认识，所以不同的岗位都为这个任务来努力，都为完成这个任务而努力。这是第一个，思想转变是很重要的问题，原来我们不太了解这个，现在我们干这个了，我们当然就要了解，当然我们还在不断的深化认识，因为我们从事高等职业教育，对高等职业教育的教育规律的认识是需要有个过程的，我们现在正在从实践当中不断的提炼总结，不断的学习，我们要努力掌握高等职业教育的规律。

　　第二个，就是我们专业培养计划的转变。我前面说了，中华社会大学原来主要搞学历文凭考试，学历文凭考试基本上属于应试教育，跟高等职业教育的要求是根本不同的。应试教育培养的是动手能力强，技能型应用人才，这个基本上可以说是两股道上的车，所以在前面认识的基础上，要对我们教学培养的计划进行一个根本的转变。其中转变的特点是什么呢？加大了实践教学环节的比重，技能应用型人才你得要让他自己动手做，比如我们的会计学，培养会计，你除了会计原理学了之外，你必须让他在实战当中，怎么作战有个具体的了解，所以我们在资金比较艰难的情况下，我们建了我们的模拟会计实验室，让他既会打算盘，又会用电算化，用计算机来电子记帐，大大的加强了我们教学的实践环节，使学生的实习实训的时速占到了总学识的30%，现在我们准备还要加大。这个教学计划的转变非常的重要，我们生产出一个合格的产品，你生产的程序必须要规范。

　　第三个，教师队伍的结构转变。因为原来我们培养的目标是应试教育，助学教育，所以教师按照考试大纲的要求，教大家这样背，背完考试，过了就及格了。现在要培养的是理论上够用、专业技能水平比较高、动手能力强，那么光是纸上谈兵这样还不够，首先我们一下子找不到"双师型"的教师，主要就是工程师或者叫技师，这个也很难找到，所以我们从招聘的老师和我们自有的老师当中，通过派出去请进来，我们让老师到实际部门去挂职锻炼，去参加国家的有关职业教育师资的培训，使得我们的教师既有理论知识又有动手能力，当然这个是有一个过程，我们现在在进行当中，我们已经大概有1/4左右的老师已经拿到它的双证，既有上讲台的高等教师的资格证，又有动手能力的技师证。

　　第四个，作为培养学生来讲，由单一证书向"双证书"转变。在专业要求上面，我们的课程要求跟本专科的岗位资格的要求有利的结合起来。当他毕业的时候，一方面他能够达到在这个专业上面的高等职业教育专科的水平要求，同时还要拿到一个这个专业里面的资格，上岗资格的要求，这是双证书。

　　现在我们在第一年的毕业生当中，已经有85%的学生拿到"双证书"，这就大大的提高了我们学生的就业能力，我们去年的一次就业率达到91.9%，之后陆续完全就业，应当说像我们这样的学校到这个水平就算是不容易了。