我们的教育怎么了？如何培养出市场需要的人才？如何做到学有所用，人尽其才？带着这一系列困惑的问题，记者专访了中国就业促进会副会长陈宇教授。

　　教育体系中最光芒四射的亮点

　　记者：我看过你的一些文章和讲话稿，一个印象，你对职业教育和职业培训非常推崇，为什么？

　　陈宇：职业教育和职业培训不但给了一大批不能适应我国目前教育制度的孩子一个重新选择的机会，还给一大批家庭经济困难、上不起大学的孩子提供了就业出路，而且支持了我国农村后备劳动力向城市的大规模转移。可以说，我国连续20多年高达两位数的GDP增长，高达1万亿美元的外汇储备，征服全球的劳动密集型产品，主要是靠职业教育培训出来的工人创造的。职业教育是我国教育最光芒四射的亮点。

　　记者：上大学应该是所有学子的梦想，但在当前严峻的就业形势下，在有的地方，一些已经拿到大学文凭的大学生却迫于就业压力“回炉”读技校，这种现象说明了什么？

　　陈宇：应该说，学生们顺应市场需求，主动充电，不断调整自己的人生方向，这值得肯定。其实，大学生需要的不是技校的“中等学历”，而是一种技能。这也正说明了职业教育在整个教育体系中的重要性。在整个教育体系中，职业教育是唯一和经济基础，和生产力的发展需要贴得最紧密的部分。

　　记者：从本质上讲，职业教育和普通教育有什么不同？

　　陈宇：普通教育是按照科学体系的内在逻辑来发展的，侧重于理论知识的完整和严谨，服务指向是推动科学进步，从而深化人类对外部世界的认识。而职业教育则是按照生产活动的自身规律来发展的，侧重于生产和操作的实际需要，服务指向是推动科学转化为现实的生产力，从而实现人类对外部世界的改造。如果我们能够把握两者完全不同的本质属性，按照它们各自的特点，根据社会和生产要求来组织教育活动，也就是统筹规划高等教育与职业教育，“技工荒”和大学生就业难的矛盾就可以得到缓解。

　　坚持就业导向、需求导向

　　记者：既然经济发展需要大力发展职业教育和职业培训，那为什么前几年职业教育会滑坡，导致“技工荒”出现？

　　陈宇：教育应该和经济发展水平相适应并适度超前。但长期以来，我们的职业教育一直在相当程度上脱离经济、脱离生产，忽视现实生产力的要求，所以才会导致出现技工荒和应届大学生就业难的结构性矛盾。从宏观面来看，1999年高校开始扩招，由此带动高中扩招，使得中等职业教育在1999年到2002年间有了一个大滑坡，到2000年，职业教育和普通教育成了四六开。和中等职业教育大滑坡相呼应，2003年起，我国出现越来越严重的技能和高技能人才短缺。

　　记者：在经历了短短的四年的低谷后，现在中等职业教育已全面回升，和大学生就业难相比，四川很多职业学校和技校就业形势都很好。

　　陈宇：这也是为什么大学生面对就业困境选择“回炉”的原因。从全国来看，很多中等职业学校招生年年爆满，全国技工学校的招生规模已连续四年超过历史最高水平。同时，毕业生就业率保持在95%以上。这就是劳动力市场的信号反馈，这就是生产力的强烈作用。实践证明，职业院校越贴近普教就越没前途、没出路。在整个职业教育领域和普教、和学历教育离得最近、靠的最紧的就是高职高专，它们现在的处境最困难，学生毕业后就业率最低。

　　记者：也就是说，职业教育必须坚持就业导向，需求导向。

　　陈宇：完全正确。职业教育之所以成功，就是因为它按照市场的需求来培养人才。相反，如果我们坚持供给导向，坚持培训导向，从培训、从教育机构的需要出发，从学生、从家长的需要出发，我们就会走相反的路。我们就会盲目追求学校的升级，学校就会本能地争取从中专、技校升格为大专、大本，追求扩大学校的规模，单纯追求学历。

　　最重要的是要让企业“认账”

　　记者：在职业教育培训方面，除了公办教育机构外，我们还应该积极鼓励企业和民办机构的参与，这方面，我们现在的情况如何？

　　陈宇：企业一直是职业培训的主体和主力，尽管它的作用经常被忽视。在过去四分之一个世纪，我国有将近三亿劳动者，是通过企业开展的正规和非正规培训而成为合格劳动者的。近年来，在民办职业培训领域，涌现出一大批实力雄厚、贡献卓著、影响重大的名校，这不但为我们解决了急需的紧缺人才问题，而且给我们带来了启示，让我们反省深思。职业教育和职业培训的改革和发展很可能是冲击我国整个僵化的教育体制的突破口，特别是厂校结合、产教结盟成功，将使教育走向直接为生产力服务、为经济基础服务的轨道，有可能破解我国教育的整个迷局。

　　记者：职业教育怎样才能更好发展，培养出更多技能和高技能人才？

　　陈宇：对职业学校来说，最重要的不是学历文凭或者职业资格，最重要的是企业认不认你的账。企业是职业学校的最终归宿，产教联盟、厂校结合，这个问题我们始终没有真正解决好。一个职业学校只要有了企业的全力支持，它就永远立于不败之地。但如果总是在那些证书、文凭上作文章的话，职业学校还是找不到出路和方向。

　　记者：怎样改造现行体系？

　　陈宇：总体上确立“以职业活动为导向，以职业能力为核心”的基本指导原则。这是我们十几年努力的总结。要在教学模式、课程设计、教材编写、课堂组织、教学授课方法和评估考核形式上全面按照这个准则改造现行体系，逐步推动整个教学体系转移到符合职业教育规律和实际生产要求的轨道上来。另外，要强化知识产权和品牌意识，努力培育名校、名师。以人为本，延展功能，为学生和劳动者提供尽可能长的全面职业生涯服务。职业教育培训实质上是一种终身教育培训活动。它的后续服务几乎应当是无限期的，所以，它的市场前景也是无限广阔的。链接我国技能人才变动预测数据

　　（2005-2010）

　　我国城镇从业人员数量2005年：2.64亿人2010年：3.14亿人将增加：5000万人增长率：19

　　%技能劳动者中：初级工总量

　　2005年：3720万人　2010年：3850万人

　　将增加：130万人

　　增长率：3.5

　　%城镇从业人员中：技能劳动者总量

　　2005年：8720万人2010年：1.1亿人

　　将增加：2280万人

　　增长率：26

　　%高技能人才中：高级技师总量

　　2005年：60万人　2010年：110万人

　　将增加：50万人

　　增长率：83

　　%技能劳动者中：

　　高技能人才总量

　　2005年：1860万人2010年：2750万人

　　将增加：890万人

　　增长率：48

　　%高技能人才中：

　　技师总量2005年：300万人

　　2010年：440万人

　　将增加：140万人增长率：46

　　%技能劳动者中：中级工总量

　　2005年：3140万人2010年：4400万人

　　将增加：1260万人

　　增长率：40

　　%高技能人才中：高级工总量2005年：1500万人

　　2010年：2200万人

　　将增加：700万人

　　增长率：46

　　%专家简介

　　陈宇，湖南人，自1991年调入劳动和社会保障部，历任国际劳工研究所副研究员、职业技术教育研究所副所长、研究员，职业技能鉴定中心副主任、主任；中国就业培训技术指导中心副主任、主任，2006年退休。现任中国就业促进会副会长，中国就业培训技术指导中心（劳动和社会保障部职业技能鉴定中心）学术委员会主任，首都经济贸易大学博士研究生导师。

　　陈宇长期从事劳动经济和人力资源开发理论和实践研究，参与政府有关政策设计和实施，著有《现代工资理论与管理》、《人力资源经济活动分析》、《走向世界技能强国》等著作。近十年来，工作主要集中于促进就业，推动技术技能人才培养，特别是建设国家职业资格证书制度。其工作成果以理论高度和可操作性的结合受到学术界与政府部门的重视，并由于“为发展我国劳动事业做出的突出贡献”，受到国务院表彰，享受政府特殊津贴。

　　采访手记做教育界的那只“蝴蝶”

　　南美热带雨林里的一只蝴蝶扇动翅膀，最终引发北美德克萨斯草原的一场龙卷风暴。陈宇很喜欢麻省理工学院的著名气象学家洛伦兹的混沌理论。作为人力资源专家，他希望职业教育就是这样一只蝴蝶，他希望职业教育做出的努力，最终掀起一场能力本位、就业导向的风暴，推动整个教育事业改革发展。

　　“把复杂的人才、复杂的社会归结为一次统一的高考，是对人力资源的破坏。”对于传统教育体制，陈宇的批评一直很尖锐。而之所以“力捧”职业教育、职业培训，把职业教育看成是“我国教育光芒四射的亮点”，那是因为，在陈宇看来，职业教育是我国传统教育体制控制得最薄弱的环节，是全国统一高考这根扼杀素质教育的“指挥棒”基本失灵的部分，更为重要的是，在整个教育事业中，职业教育和职业培训是和经济基础、和生产活动、和生产力发展的需要贴得最近最紧的部门。正是依靠通过职业教育培训出来的亿万劳动者，才支撑了过去四分之一个世纪的中国经济的起飞。

　　2006年，陈宇退休了。但熟悉陈宇的人都知道，他是“退而不休”：除了四处讲学，还在网上精心打理着自己的工作室和博客。陈宇曾经写过一本书《走向世界技能强国》，他说，那是他的梦想。而要成为世界技能强国，完备的职业教育、职业培训恰恰是最必需的。

　　“有什么问题，可以去看我的博客。”陈宇说，他非常看重这样一个平台。然而，像他这样的“退休人士”，写博客的已经很少了。

　　他山之石

　　德国：鼓励企业开办职业学校

　　德国政府利用国家财政资助

　　职业教育发展，各职业学校全是公立性质。为了减少政府的开支，同时也为了学生能掌握更多的实践知识，国家还鼓励大中小企业开办职业学校，并对这些企业在税收上给予各种优惠。德国的青少年很多在高中毕业之后不是直接升入大学，而是进入职业学校接受培训。他们三分之二时间是在企业接受培训，三分之一时间是在学校进行理论教育。德国目前有各种职业学校9000多所，专业多达360多个。德国的职业教育在世界上堪称模范，被称作二战后创造经济奇迹的“秘密武器”。

　　英国：实际需求主导职业教育

　　英国政府在各个时期都对职业教育给予高度的重视，并从法律、行政、财政投入等各方面给予扶持。自上世纪80年代以来，教育部门与产业界的伙伴关系日益加深，产业界成了职业教育发展的先导，越来越多地参与职业教育活动或直接对员工进行职业培训。在英国，大多数以企业为依托的工读交替制学生以及脱产学习的学员都是根据所在企业的要求，带薪培训，与此同时，英国产业界也为职业教育机构输送了成千上万名实力雄厚的师资力量。职业教育机构的课程设置也由产业界根据实际需求主导。