[主持人]下午好，各位网友，欢迎点击中国政府网在线访谈！到2007年完成西部“两基”攻坚计划，这是本届政府上任伊始对教育提出的唯一限定时间完成的指标。如今，西部地区“两基”攻坚目标已如期完成。到2007年底，410个攻坚县中，368个实现了“两基”目标，其余42个达到了“普六”标准。西部地区“两基”人口覆盖率达到98%，超出计划目标13个百分点。今天的访谈我们将共同关注：实施"两基"攻坚，推进西部教育。来到演播室做客的嘉宾是教育部副部长陈小娅、教育部教育督导团办公室主任郑富芝、教育部财务司副司长田祖荫、教育部基础司副司长李天顺。欢迎四位！　[2007-11-30 13:30:00]

[主持人]陈部长，您好，听说在前天举行的国家西部地区'两基'攻坚总结表彰大会上您几度落泪，为什么？　[2007-11-30 13:30:09]

[教育部副部长 陈小娅]应该说非常感动。为什么感动呢？因为我们经历了“两基”攻坚，深感“两基”攻坚的不易，为在西部地区能实现九年义务教育，感到非常高兴。　[2007-11-30 13:30:18]

[主持人]有人说您是一位“泡”在西部的教育部长，我们可以怎样来理解这个“泡”字？　[2007-11-30 13:31:14]

[陈小娅]说我“泡”西部也是褒奖的成分多一点。因为我分管的工作是基础教育，本届政府的教育工作重点又是农村教育，农村教育的重点又是在西部，所以从分管的角度来说，理所当然的应该多在基层、多在西部，所以在基层的时间多一点，在西部的时间多一点。加上西部攻坚主要是西部的13个省区410个攻坚县，所以我们跑下去的重点地方也就是这些地方。加上我曾经在云南省工作两年，所以他们为了鼓励我，说我“泡”西部，应该说对西部的教育情况很了解。　[2007-11-30 13:31:21]

[主持人]很多网民对“两基”攻坚的目的和作用并不十分清楚。网友两基攻坚问：国家实施“两基”攻坚计划，对我们的教育发展有哪些促进作用？为什么要花如此大的心血和精力去做这件事情？西部地区“两基”攻坚的主要目标任务是什么？ 这些目标任务通过哪些指标来体现？　[2007-11-30 13:31:49]

[陈小娅]我想广大网友很关心“两基”，我们感到特别高兴。“两基”在教育界是众所周知的，因为它确实有点专业化。“两基”主要是指基本普及九年义务教育，基本扫除青壮年文盲。从2004年开始，到2007年，为什么要花这么大的精力完成西部地区的“两基”任务，就是因为西部地区到2003年时，教育发展水平很低，在2000年全国普及九年义务教育的时候，西部地区要比全国的平均水平低出13个百分点。西部地区人口受教育的年限比全国要低1.3年。　[2007-11-30 13:32:59]

[陈小娅]当时的西部地区还有410个县没有普及九年义务教育，这410个县又是最边远、最贫困的地方，多位于山区半山区，牧区半牧区，少数民族县就有309个，国贫县有215个，边境县有51个的。这些地区又是我们的边疆地区、少数民族地区，人民群众的生活也十分困难。而且这些地区自然条件和环境也非常艰苦，相当多的地方，我印象大概有7个省区山区半山区的面积占50%以上，有5个省区牧区和山区的面积占70%以上，我们国家的少数民族人口大部分生活在这些地方，所以这些地方由于地理环境、自然条件，办学成本很高，就学成本很高，由于经济社会发展的滞后，人民群众生活困难，所以普及九年义务教育非常困难。　[2007-11-30 13:33:28]

[陈小娅]西部地区完成了九年义务教育，就意味着在我们国家最难普及九年义务教育的地方实现了“两基”，这也是温家宝总理2004年在全国人民代表大会上郑重宣告的，我们要在2007年在这些地区实现普及九年义务教育，这标志着中国的义务教育步入了新的发展阶段，而且在一个人口大国、发展中的国家，在最困难的地方实现义务教育，也给国际上提供了很好的经验，所以我们说它非常伟大，完成的不容易，也非常重要。　[2007-11-30 13:34:40]

[陈小娅]“两基”攻坚目标的任务，国家攻坚计划具体规定是这样的。第一，在2002年底，还没有实现“两基”的410个县，当时要求有368个必须全面实现“两基”任务。同时对最困难的42个县，也要达到普及六年义务教育的标准。这42个县是最困难的地区，平均海拔在4000米以上的大概有20个，而且都是高原高寒高海拔地区，社会发展程度滞后，所以他们在今年底实现普及六年义务教育标准就非常不容易。　[2007-11-30 13:36:33]

[陈小娅]到2007年，西部地区整体实现“两基”指标的要求，就是人口覆盖率要达到85%以上，也就是2000年全国的平均水平，但是执行下来，现在已经超额完成任务。第二，要求初中毛入学率达到90%以上，现在各个省都已经完成了任务。第三，青壮年文盲率要下降到5%以下。　[2007-11-30 13:36:49]

[网友红盾之星]攻坚县名单是如何确定的？截至目前已经有多少个县完成了攻坚任务？如何确定这些县是否实现“两基”？　[2007-11-30 13:37:13]

[陈小娅]攻坚县的范围，就是到2002年底还没有普及九年义务教育的地方，当时是410个，其中372个是县，还包括38个新疆生产建设兵团的团场，我们简称是410个攻坚县。怎么来检验“两基”呢？国家教育督导团有一套检验标准和程序。　[2007-11-30 13:38:37]

[教育部教育督导团办公室主任 郑富芝]关于攻坚县是否完成了“两基”目标，我们有严格的程序，首先有一套全面的标准和指标。具体讲，一个县是否实现了“两基”有6个方面的指标，具体指标有30几个。六方面指标主要是：第一，普及程度。也就是小学和初中生是否基本上能够进入到学校接受教育。第二，扫除青壮年文盲是不是降到5%以下。同时看校舍状况，校舍是否满足教育需求。第三，关于教育教学的设施、设备是否够用。第四，教育经费的投入状况、投入水平，第五，教师的状况，教师的学历水平到底怎么样。第六，教育教学质量。关于“两基”是否达标有六大方面30几个指标。　[2007-11-30 13:39:32]

[郑富芝]第二，我们有一套严格的检查和验收程序。这个程序简单讲，主要是五个环节。1.各个县要进行自查，按照国家规定的指标和标准进行自查。2.自查结束以后，觉得这个县已经达到了国家规定的标准，它开始申报。3.根据申报的情况，省级人民政府组织省级督学到这个县进行实地检查和验收。4.省政府验收结束以后，要把验收结果报给国家教育督导团，国家教育督导团组织国家督学进行检查。5.由教育部最后认定，在媒体上向全社会公布。　[2007-11-30 13:41:42]

[网友7930]西部攻坚的难度是大家可以想象的，可谓困难重重。请问：在两基攻坚中，你们感觉最大的困难和障碍是什么？您认为今后在两基成果巩固中，最应当注意什么？　[2007-11-30 13:42:53]

[陈小娅]概括起来说，对西部“两基”攻坚中最大的困难，首先是要解决孩子进得来的问题。也就是说在攻坚任务中必须满足新增的学生就学的需要，当时测算，至少要新增150万的学生就学。另外，这些地方特别困难，所以大部分学生需要寄宿，所以还要进一步满足寄宿学生的需要，首先要解决学生进得来的问题，必要时提供一定的生活条件。　[2007-11-30 13:45:45]

[陈小娅]第二个攻坚的难度就是进得来以后，还要留得住。为什么呢？这些地区都是经济发展比较滞后的地区，学生家庭很困难，当地财政也很困难，孩子们的生活也很困难。所以进学校以后要留得住，还得吃饭、住宿、生活，然后为他们创造好的学习条件。那些地方的教师也有限，不能都去，所以我们通过远程教育满足。攻坚就是让他进得来、留得住、学得好。因为经济社会发展滞后，少数民族地区比较集中，比如还有一些观念的问题，家长还有一个认可。　[2007-11-30 13:46:38]

[陈小娅]攻坚以后最重要的任务还是巩固的问题，再有就是提高的问题。举全国之力，政府下了很大的决心完成了这个任务，但是巩固的任务还相当重，所以下一步任务还很重要。另外就是逐步提高，我们要对最困难的42个县完成普及要求，按要求，他们要在2010年前完成，所以还要加大投入进行保证。 　[2007-11-30 13:46:33]

[主持人]对最困难的42个县将如何支持？　[2007-11-30 13:46:53] [教育部财务司副司长 田祖荫]还有42个县没有完成九年义务教育，这些地区自然条件非常差，教育基础也很差，人民群众的贫困程度深，所以各方面的条件都比较差，因此要完成“两基”攻坚任务非常难。但是他们规划，都是从2008年到2010年期间，最晚的到2010年也能完成“两基”。对他们的支持，就是对42个县给予更多的关注，在资金和政策上给予更多支持，和地方的政府一起，解决他们突出的问题。　[2007-11-30 13:48:03] [网友我爱两基]中央政府在两基攻坚中投入了大量的资金。那么，如何确保资金专款专用？诸如校舍建设、教学设备等项目的质量如何保障？是否发现了资金挪用和豆腐渣工程的问题？　[2007-11-30 13:48:49] [田祖荫]这个问题非常好，政府为“两基”攻坚投入了大量的资金，远程教育110个亿，两免一补现在是三四百亿，因为还有各方面的投入，综合在一起，这个数还在不断增加。所以怎么保证资金专款专用，发挥最大的效益，也是我们关心的问题。可以分三个层次来说。第一，完善制度，制定办法。我们对资金专门制定了管理办法，通过一系列的制度规定这个钱该怎么用、怎么花，要求从上到下，每一级都按照规范来操作。　[2007-11-30 13:51:19] [田祖荫]第二，公示和公布。我们把寄宿工程也罢，两免一补也罢，总体建设情况要在媒体上公示。到了每个省，每个省要在当地媒体上把建设情况进行公示，到县里也要公示，就是在工地上也要弄一个公示牌，这个工程什么时候开工，什么时候完工，国家投入多少钱，将来能收多少学生。公示就是为了监督。　[2007-11-30 13:51:51] [田祖荫]第三，加强监督检查。各级“两基”攻坚办都要求设立举报电话，不管什么人，发现问题都可以举报。另外，每年都要组织一次大规模的专项检查。比如国家“两基”攻坚办重点要查资金在2000万以上的项目县。通过这些手段保证资金专款专用，保证工程的质量。　[2007-11-30 13:52:15] [主持人]网民对寄宿制工程十分关注。网友功在当代留言：西部地广人稀，解决孩子们的寄宿问题，是保障生源不流失的关键。对此政府采取了哪些措施？政府投入了多少资金？怎样保障这些资金都能落实到位？　[2007-11-30 13:52:33] [田祖荫]这个问题就是怎么留得住的问题。西部的孩子有了学校，可以坐在学校里上课，进一步就是能不能留得住，是不是上两天就走了。对于怎么留得住有一个概括性的话，就是“两免一补”。第一免是免学杂费，孩子上学不用交学杂费，开始在西部地区只是对贫困学生，从2006年开始，西部地区的所有孩子都免掉，今年全国农村九年义务教育学杂费都免掉，每个学生平均可以达到140—180元钱。　[2007-11-30 13:54:37] [田祖荫]第二免就是免费提供教科书。这块是多少钱呢？小学一年是70块钱，初中是140块钱，每年还会高一点。第三是补，就是补寄宿生和贫困孩子的生活费。最早一天是1块钱的标准，最近中央又出台政策，提高这个标准，小学一天两块钱，初中一天三块钱，每年按250天计算。这三项措施加在一起构成“两免一补”政策，解决留得住的问题。 　[2007-11-30 13:55:01] [主持人]能保证这些补助资金都能发放到孩子手上吗？　[2007-11-30 13:55:11] [田祖荫]每个学生都是有名单的，我们要求各级财政部门、教育部门得做预算，有多少孩子，要多少钱。在预算里申请，发放这些钱的时候一定要登记，要有名单，每个孩子要签字，签字后要在学校里公示，让大家都看得见。　[2007-11-30 13:56:09] [网友边际效应]从目前情况来看，"寄宿制工程"解决了哪些方面的问题？共建设了多少农村学校？什么样条件的学校才能进入"工程"实施范围？　[2007-11-30 13:56:30] [陈小娅]现在在西部的教育，特别是在攻坚县里，应该说最好的房子是学校，最优美的环境也是学校，因为这几年，国家投入100亿元集中在攻坚县新建、改扩建一批以初中为主的寄宿制学校。当然，还有一部分是在中部地区的困难县。全国共新建、改扩建7651所学校，大部分是以初中为主。　[2007-11-30 14:09:12] [陈小娅]这些学校有的是新建，有的是在原有基础上补充的，主要补充的是教学楼、学生宿舍和学生食堂，没有学生宿舍的学校现在有了宿舍，或者说原来学生宿舍不安全的状况得到了改变。另外，有很多地方从来没有学生食堂，现在已经有了学生食堂，尽管还都是很简陋的，但是结束了山区少数民族非常困难的地区长期烟熏火燎、自己做饭的历史，学生有了食堂。所以应该说有了很大改善。另外，校园的环境也做了布置，因地制宜，做了一些调整。　[2007-11-30 14:09:34] [陈小娅]寄宿制学校，从国家“两基”攻坚办和各个省，我们的项目从批复到建设，到审计、验收、竣工、交付使用有一整套的制度，每个学校建设什么样的项目，国家投入了多少钱，是哪一年的资金，哪一年到位，都非常清楚。坦率地说，还谈不上什么国家统一标准，只是对于不同地区、不同学校的基本需求给予补充和满足，但是建设标准是国家规定的，新建的学校要保证使用50年，在原来学校基础上进行补充，要以学生生活和教学为主进行配套。　[2007-11-30 14:09:59]  [陈小娅]在建设之中，要尽可能节约建设成本，政府加大支持力度，用最少的资金把它办得最好。工程到现在为止，我们感到还很欣慰，还没有豆腐渣工程，而且确实成了当地最好的建设，也基本上满足了当地的需要。当然，更多的是基于各级政府和人民群众的重视和支持，因为这是解决当地或者说老百姓最关心的问题，所以大家都很关心这个事情。　[2007-11-30 14:11:53]  [主持人]网民对困难学生的补助情况十分关心。困难到什么程度能够获得"两免一补"，怎么定性？　[2007-11-30 14:12:14] [田祖荫]肯定有一个标准，但是全国并不制定统一的标准，因为各地情况不一样，尤其是像生活费，要根据当地的经济发展情况制定。我们确定困难学生时，有个最低的线，比如享受低保，如果他们家庭的经济收入达不到低保的水平，那他肯定是困难的，对于这些困难家庭的孩子就得给予支持。各地再根据当地的经济发展水平再来确定当地的标准，大家一起讨论，每个县会有每个县的标准，到了学校，可能会有更具体的标准，讨论结束以后，名单再公示。　[2007-11-30 14:14:03]  [主持人]免费教科书也是网民比较关注的热点。网友1522问：什么样的学生可以获得免费教科书？免费教科书资金由谁来提供？这项工作是否能够得到长期的推进和巩固？　[2007-11-30 14:14:55]  [田祖荫]一个是国家课程教科书，一个是地方课程教科书。国家课程教科书全部是中央财政掏钱，从今年秋季开始，全国农村所有义务教育学生都享受。地方课程教科书是由省级财政想办法解决。　[2007-11-30 14:15:14]  [主持人]远程教育工程是两基攻坚中的一项重点工作。网友教育的关键问：国家在这方面投入的情况如何？已经有多少农村学校可以用上这些设备？效果怎样？是否实现了教育资源共享的预期目标？　[2007-11-30 14:16:32] [陈小娅]远程教育工作，特别是农村远程教育的工作，应该说是一个战略性的、基础性的工作，通过几年的建设，现在在农村学校基本上搭建了最初步的远程教育网络平台，大概是三种形式。第一，在最边远的农村学校或者教学点配备一台电视机、DVD加上全套小班教学的光盘，这种光盘配备我们叫模式1的建设。除了教学点以外，在一些学校，全国大概配了40.2万套。　[2007-11-30 14:18:10]  [陈小娅]第二，卫星收视系统。就是我们在中心小学以上要装一台卫星接收系统，可以通过这个接收系统接收更优质的教育资源，我们有一个优质教育资源中心，整合适应农村的教育资源，由国家免费提供下去，每周有三次输送新资源，各个学校可以通过天网接收下载下来，弥补当地教育的不足和满足老师和学生的需要，这种有20.8万套。第三，对农村的初中建立多媒体教室，让农村的初中学生开设信息技术课，逐步掌握信息技术，有条件的还可以联网，这个建设了4.5万套。具体的建设投入情况请李司长介绍一下。　[2007-11-30 14:18:36]  [教育部基础司副司长 李天顺]农村远程教育工程已经经过了5年的建设，到今年年底，这个工程将全面完成建设任务。中央和地方一共投入了111个亿，中央投了50个亿，地方投了61亿，到年底会覆盖全国农村中小学大概36万所，有1亿多的农村中小学生共享优质教育资源。我们曾经用三句话来说远程教育的效果。第一句话，学生笑了。第二句话，老师笑了。第三句话，农民笑了。为什么说学生笑了呢？学生在远程教育环境下，突然发现他的课堂变得精彩了，他的学习变得有趣了，而且他感觉学校这个天地非常宽阔。　[2007-11-30 14:18:58]  [李天顺]我们说老师笑了，是因为老师通过远程教育整个资源的传输、学习和应用之后，会找到非常多好的教育资源，学习到非常好的教育方法，他和学生之间的交流变得更加流畅。换句话说，我们感觉教师运用了远程教育之后，他们会变得更加自信，会感觉他们的笑容发自内心。同时，远程教育为学校服务的同时，广大农民群众也通过这个远程教育学到很多知识，所以说农民也笑了。　[2007-11-30 14:23:48]    [李天顺]对于农村小学来讲，我们非常关心的一个问题是通过把大量的优质教育资源送到农村小学的课堂里去，首先是农村的孩子，把他们的课能够上好，使农村学校的老师把课讲好。换句话说，我们现在考虑的问题，是想通过更多的配备电视机和DVD播放机，使农村的老师和孩子把更多的优质资源用于教学当中，更好的提高教学质量。举个例子，比如一节小学语文课怎么上，最早的时候，尤其是到了贫困地区，老师可能就是领着孩子读课文，有些东西是不太好讲的。　[2007-11-30 14:24:19] [李天顺]比如大海无限宽阔怎么讲？比如钱塘江潮汹涌澎湃怎么讲？比如苏州园林非常精巧怎么讲？有了好的教育资源，有了光盘之后，就会有各种视频的东西，就会有全国最好的老师把这些东西送到农村学校的课堂上去。有了农村初中计算机教室之后，感觉我们的学生经过九年义务教育之后，他们就可以学到最基本的知识。随着信息化程度不断提高，农村孩子也可以通过多种方式学习信息技术，提高他们的信息素养和信息能力。　[2007-11-30 14:25:57]  [网友虫而]教师稀缺是目前西部地区教育工作中最大的难题。有关部门设立的特岗教师是什么意思？与代课教师有什么区别？所谓特岗是否有相应的优厚补助？有多少大学毕业生加入"特岗教师"？对新毕业大学生投身西部教育，政府部门都采取了哪些政策和措施？效果如何？　[2007-11-30 14:25:57] [陈小娅]这个问题提得很好。因为在西部攻坚中，解决了学生进得来，即学校的建设问题以后，又实施“两免一补”减轻学生家庭负担，解决了学生留得住的问题。进得来和留得住的问题解决后，按照国家规定的课程设置接受合格的义务教育问题就显得更加重要。　[2007-11-30 14:36:13] [陈小娅]一方面，我们通过远程教育，把优质的教育资源输送到这些地区，覆盖到这些地区，但对教育来说，关键是教师。随着义务教育的普及，教师稀缺的问题日益突出，另外这些地方比较困难，教师又“下不去”。所以为了解决好教师的问题，从2006年起，经国务院批准，教育部、财政部、人事部和中央编办四部门设立了农村义务教育学校教师特设岗位计划，主要就是为了解决“两基”攻坚地区教师紧缺，合格教师不多、教师下不去的问题。　[2007-11-30 14:36:44] [陈小娅]另外，“特岗计划”特别有助于农村教师的补充，因为农村教师一方面下不去，一方面他还是吃皇粮的，可能还有很多不合格的人容易进来，所以我们创设这么一个计划，招收当年的大专院校应届毕业生，主要是到这410个攻坚县的义务教育学校任教。当时我们设计，他要任教三年，在这三年期间，为了支持这些地方的教师队伍建设，特岗教师的工资是由中央财政负担，三年以后，只要自己愿意，逐步转为当地的教师，这就是特岗教师，没有什么优厚待遇。通过这个，主要是想让一批大专院校的毕业生，让一批年轻的老师能够下到基层、下到困难的地方。　[2007-11-30 14:37:09] [陈小娅]实施两年来，应该说效果还是不错的。两年来，我们一共招聘了3.2万余名特岗教师，分布到中西部地区13个省区的395个县的4000多所农村中小学。尽管不多，但这些农村学校里已经发生了很多变化。因为非常困难的农村学校，有时候即使有教师都是年纪比较大的教师，所以农村有一句话叫“爷爷奶奶教小学，叔叔阿姨教中学，哥哥姐姐教高中”。这又是解决当前攻坚县教师紧张的问题，也是农村教师补充创新机制的探索，效果总的来说还是非常好的。　[2007-11-30 14:37:06]